過去我們把英語看得太重了！

鳳凰網教育：北京高考政策出爐，語文提到180分，英文是降到了100分，然后文理綜提到320分，數學沒變，您是怎么看待這個政策的？

王文湛(國家教育部原基礎教育司司長)：基礎教育事關千家萬戶，誰都懂，誰都有發言權，任何一個重大的舉措，總 有贊成總有反對，任何一個都是這樣，有關擇校的問題，有人贊成有人反對，奧數的問題有人贊成有人反對，這是很正常的。至于高考分值的問題，我個人認為北京 市的決定，恐怕擁護的多，反對的少，過去我們把英語看得太重了，學生的負擔太大了，而且有些走向畸形了，從幼兒園就開始學英語。我們要首先學母語，不是學 英語，母語學不好其他都不行。北京市好多幼兒園，叫雙語幼兒園，這個是不科學的，什么叫雙語??？有個明確的概念，一個國家多民族多語言，與民族語言，比如 說新疆，母語是漢語，多語言是維語，它那開展雙語教學，是指這個。英語和漢語，英語不是我們國家的民族語言，也不是通用語言，雙語不包括它，概念里面沒有 它，所以這個概念就錯誤。我認為基礎教育階段，特別是幼兒園，首先學好母語，母語學不好，其他都學不好，包括我數學都學不好。

前幾年，改革開放初期，當時封閉，英語人才極缺，強化英語，考托福，這個時期是必要的，現在已經三十年過去了，情況有所變化，不必再這么把英語看得 那么重，超過了母語。超過母語，這是不恰當的。說實在的，我們十三億人口，真正能夠與外國人打交道的頂多有一億，那十二億恐怕都不與外國人打交道，是不 是？所以集中精力把你該學的學好，要合理的運用我們的精力，人的精力都是有限的，所以主要學母語，加強語文是很有必要，語文是一切的基礎，最主要的是語 文，所以把語文的分值增加到180分，我個人認為是正確的。最近幾年，我們計算機網絡，學生的語文程度差，太差了，錯別字，白字很多，中央電視臺開展那個 漢語聽寫大賽，社會普遍關注，我下去聽課，我們老師好多板書還不如學生寫得好，所以這個時期，這段時間加強母語，加強漢語，我覺得很有必要，提高分值也是 它的措施之一。

鳳凰網教育：目前出爐的政策對我們學校課程設置、老師、校長，有什么影響呢？

王文湛(國家教育部原基礎教育司司長)：我認為課程教材都不變，只要在分值上重視了，花的力氣多了，學得更好一 些，就行了，不必再加深什么內容了，只要重視了，把它學好就行。我個人這么理解啊，就是重視，學好。不必要把過多的精力用在學英語上，但英語還是要學，但 不必像過去花那么大精力。我覺得還是首先學好母語，特別幼兒園小學。中學倒是逐步要加大英語，這是必要的。

鳳凰網教育：那會不會影響碩士、博士這些考試呢？

王文湛(國家教育部原基礎教育司司長)：我估計不會吧，目前還不會。政策不要老變，你這個食堂啊，飯店食譜要花樣越多越好，教育這是有規律的，不要翻來覆去老變，成功的，成熟的要穩定。

關鍵詞：分數or等級

不管怎么改，升學競爭依然存在

鳳凰網教育：上午顧明遠先生也談到，說分數是我們中小學現在最大的一個弊病，一個危機。您怎么看？

王文湛(國家教育部原基礎教育司司長)：現在對學生的評價，一個是分數，一個是等級。各有長短?，F在不按百分制，改成等級，優秀、良好，及格，也是各有長短，很難說誰好誰壞。

根據不同的情況，不同的對象，采取不同的政策，比如說現在負擔比較重，競爭比較激烈，淡化分數改革等級是必要的，我們解放前，文化大革命前，學蘇聯 五分制，等級，文化大革命以后要改成百分制，都是必要的，根據情況在變化，文化大革命不念書，就要強制大家念書，所以要百分制，強調意識，現在負擔比較重 了，要改回等級制，也是對的，就是根據不同的形式，不同的時機，采取不同的政策。所以籠統來講，百分制是應試教育，等級制是素質教育，這種規劃是不科學 的，要根據情況來定?，F在升學競爭的確存在，第一，沒有競爭不行，我覺得還要有競爭，現在不念書沒有壓力，像文化大革命時候那也不好，但是過分的負擔影響 全面發展了也不好，要適度?，F在升學競爭的激烈，比方說像學校，根子在社會，學校解決不了這個問題，不管怎么改，升學競爭還是存在，考一門考兩門都競爭。 這是社會問題，不是教育問題，是勞動人事制度競爭，用工制度競爭，我們國家你干什么不考？公務員要考，律師要考，你們記者要考不考我不知道。而且就考知 識，高考還考能力素質，你其他都考，你學生不考能行嗎？

鳳凰網教育：那是不是直接影響我們對學生的培養？

王文湛(國家教育部原基礎教育司司長)：當然會有影響，所以我說競爭根本問題不是教育問題，是人事制度問題。你 人事制度是這樣的，必然教育也是這樣的。我們國家知識分子，白領就比藍領強，社會地位，工資地位都強，像德國，藍領比白領強，工資也高，社會地位也高，所 以它就不再重視知識，我當技工有前途，我們國家目前還是學歷的制度，所以這樣一個情況必然發生。

所以這個問題是千絲萬縷的社會問題，文化問題，觀念問題，所以單獨的學校解決不了，要從社會一點一點來逐步進行。高考是我們選拔人才的基礎，利大于弊，目前找不到好的，。高考不是取不取消問題，而是改革發展，怎么改革的問題。

關鍵詞：減負

小學不考試了，從長遠講是不對的

鳳凰網教育：王司長，我想再問一個關于政策的問題，前段時間出爐了減負政策，小學一到三年級取消考試，對于這個政策家長其實是很矛盾的，他們覺得考試對孩子來說其實也是一種監督，如果完全取消了是否會對孩子學習造成一定影響？您怎么回應這件事情？

王文湛(國家教育部原基礎教育司司長)：教育誰都有發言權，所以減負的問題，有贊成有反對的，對不對？教育的政策也不是一成不變的，比如說小學不考試了，從長遠講是不對的，文化大革命中不考試，誰都不念書，對不對？現在呢，大家又過分的強調考試了，過分強調考試，適當取消那么一兩年考試，我覺得也未嘗不可。

鳳凰網教育：我們是不是會把一些力量傾斜到比較貧困或者說資源相對匱乏的地方去？ 

王文湛(國家教育部原基礎教育司司長)：十八大報告提出，加大貧困地區的自主力度，重點向貧困農村，民族地區傾 斜，努力提高困難家庭自主水平。貧困地區辦學，最主要的是師資問題，目前采取的措施有免費的師范教育，特崗教師和對口支援。目前這些也取得了一定效果。但 是最根本的還是要培養當地的教師，基礎教育教師屬規劃問題，其他外地一個兩個行，整個的沒法進行，還是靠當地，所以就是加強當地的師范教育，提高當地教師 的水平。這也需要幾十年的努力，不是一年兩年的。

鳳凰網教育：那撤點并校呢？

王文湛(國家教育部原基礎教育司司長)：撤點并校也有利有弊，這事兒都是兩面的，一個學校就一個老師，教三個班，你怎么提高質量？一個年級有三個班，彼此互相比，互相配合，學習有競爭，從這個角度提高質量提高效率是有利的。當學生上學遠了，它不念了，失學了，這個就變成弊。

鳳凰網教育：目前農村學校大面積的消失，大量的消失，不僅是小學，而且是中學，舉例來講，原來我們那兒有一個縣里面有八所中學，那后來變成兩所，再后來就變成一所，就這種失學。

王文湛(國家教育部原基礎教育司司長)：走得過了度。我記得我當司長的時候，當時小學全國有五十多萬所，現在有二十多萬所。撤點并校，讓每個學校的 規模有所增加，對于提高教育是有好處的，但是從具體入學，方便學生是不利的，所以有些就輟學了，怎么解決這個問題？再恢復到原來也不見得必要，具體情況具 體分析，不要左一會兒，右一會兒。

關鍵詞：教育經費

4%是八十年代世界平均水平，不可滿足于此

鳳凰網教育：您怎么看現在教育經費的問題？

王文湛(國家教育部原基礎教育司司長)：辦教育是投，沒有投入辦不好教育，4%經過長期的，長達二十多年的努 力，去年實現了，是一件好事，喜事，但是不要滿足于4%，4%是八十年代世界平均水平，4.4%，當時發展國家就6%，發展中國家4%，世界平均 4.4%，我們現在12年達到人家八十年代的水平，落后三十年了。所以還要繼續努力，外國的義務教育六年，免學費，免書本費，免文具費，免午餐費，免服裝 費，免交通費，我們只做到一點，免學費

鳳凰網教育：我們國家對優質學校投入得較少。

王文湛(國家教育部原基礎教育司司長)：第一總的投入不夠，第二投入分配又不夠，分配不公。所以首先加大總的投 入，總的方面，就那點兒錢，你怎么分配也不夠，總的投入上面要增加，我們國家不是沒有錢，現在GDP都53億，財政收入13萬億，別的方面少一點，別的方 面浪費太大，行政經費太多了，養了那么多人，沒有用。都是財政化，財政哪兒吃得起，哪兒養得起啊，能在這方面省一點兒，用在教育，用在醫療，在養老。我到 縣里去，一個縣一個局，一棟大樓，160多所，一個縣教育局有多少人？也就二十多個，160多個房間，那太浪費了。

總的來說，需要國家真正重視，真正加大投入，減少這些不必要的開支，主要用在民生上，用在公共事業上?，F在這各種機構，名目繁多，成立一個廟就得有和尚，有和尚就得念經，念經就得花錢，省下錢來辦個醫療，辦個養老，多好？教育、醫療、養老這三塊需要加強。

關鍵詞：中外基礎教育對比

中國學生過分強調書本學習，動手不強，創新不夠

鳳凰網教育：您覺得國外的基礎教育，有哪些方面做得特別好，值得我們中國來借鑒呢？

王文湛(國家教育部原基礎教育司司長)：中西方的教育各有長短，相互學習取長補短，我們學西方，西方學中國。我 們是學習負擔太重，西方是學生不大愛學習，總的來看，我看中國的學生學習比較刻苦，比較用功，基本知識，基本技能掌握比較扎實，學習成績比較好，但我們的 缺點過分強調了書本學習，學生的知識面不寬，動手不強，創新不夠，特別創新不夠，不夠生動活潑，都是圍著老師轉，學生自主學習，實際能力有點兒短板，盡快 加強這方面的培養訓練。

鳳凰網教育：感謝王司長！